Ritorno al futuro
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Teoria del viaggio nel tempo

Discussioni scientifiche su quanto c'è di possibile riguardo i viaggi nel tempo.

Moderatori: Marty McFly, Logan McFly

Messaggioda Axl » sab 26 mar, 2005 16:42 pm

pasqualino ha scritto:
axl ha scritto:Veramente bella e semplice!
Complimenti!! :D


grazie .. se dovessi elaborare tutto parlerei per ore ..

c'è un detto che mi piace tanto, serve per capire se hai capito una cosa:

"Non hai capito una cosa fino a quando non sei in grado a spiegarla a tua nonna"



:lol: :lol: :lol: :lol:
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Messaggioda Marty McFly » sab 26 mar, 2005 23:40 pm

pasqualino ha scritto:
axl ha scritto:Veramente bella e semplice!
Complimenti!! :D


grazie .. se dovessi elaborare tutto parlerei per ore ..

c'è un detto che mi piace tanto, serve per capire se hai capito una cosa:

"Non hai capito una cosa fino a quando non sei in grado a spiegarla a tua nonna"


:lol: :lol: :lol: Carina questa, non la sapevo! Ma rende benissimo l' idea... :wink: 8) :D
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Messaggioda Marty McFly » sab 26 mar, 2005 23:43 pm

Spike ha scritto:no no... si, ho dell'altro da fare ma per tradurre qualcosina non ci metto mica degli anni :)


Va bene, se non ti incasina troppo, potresti tradurmi una spiegazione della trama per favore? Basta anche a grandi linee, senza entrare troppo nel dettaglio...
Grazie tantissimo Spike!! :D :wink:
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tachioni

Messaggioda fabiolix » dom 19 giu, 2005 11:12 am

Ciao a tutti,
ho scovato un romanzo che tratta di viaggi nel tempo in maniera per me inedita.

Il libro in questione è "Timescape" di G. Benford. Nel racconto si postula l'esistenza dei tachioni, particelle capaci
di viaggiare a velocità superiori a quelle della luce: ecco trovato il mezzo per trasmettere verso il passato informazioni!
Infatti particelle più veloci della luce, secondo la teoria della relatività, viaggerebbero a ritroso nel tempo concretizzando
gli incubi più nefasti di Einstein! ;-)

Su un articolo del fisico P. Davies ho trovato un esempio concreto di calcoli a base di tachioni; poiché non ho affatto
la competenza per fare questi calcoli riporto a pappagallo i risultati che sono interessanti!

Situazione: Betty parte dalla Terra con un'astronave che si allontana all'80% della velocità della luce dopo aver salutato
la sua amica Ann. Quindi Ann rimane sulla Terra e Betty vola verso le stelle.

Fatti:
Betty parte alle 10 ora terrestre.
Alle 12 ora terrestre Ann manda un messaggio tachionico a Betty, il messaggio viaggia a 4 volte la velocità della luce.
Betty riceve il messaggio alle 12.30 ora terrestre.

A causa degli effetti della teoria della relatività Betty riceve il messaggio di Ann alle sue 11.30 e risponde subito con un nuovo
messaggio tachionico.
Il segnale arriva sulla terra alle 11.52 ora di Betty.

Ma la teoria della relatività ci dice che Ann riceve il messaggio alle 11.07 ora terrestre! Eppure Ann aveva iniziato la comunicazione alle 12!!!!!

Questi calcoli sono fatti seguendo rigorosamente le equazioni della teoria della relatività: mi fido di Davies! ;-)

... e se i tachioni esistessero veramente? ;-)

PS: un libro in cui si parla di tempo è "I misteri del tempo L'universo dopo Einstein" di P. Davies, Oscar Saggi Mondadori,
non dovrebbe costare neanche tanto (la mia edizione è marcata 16.000 lire)
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Messaggioda Marty Mcfly Junior » dom 19 giu, 2005 12:06 pm

io lho pagato 8,40 euro....
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Messaggioda Marty McFly » dom 19 giu, 2005 16:18 pm

Strano! Secondo logica, avresti dovuto pagarlo 16 euro... :shock: :roll: :P 8) :wink:

Avevo sentito anche io questo discorso di Davies dei tachioni. E' parecchio interessante, peccato non avere le conoscenze per capire quanto c'è di reale e quanto di fantascientifico nelle loro teorie... :cry: Mè ignurant! :P :wink:
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Messaggioda fabiolix » dom 19 giu, 2005 18:36 pm

Quello che c'è di assolutamente reale sono i calcoli fatti con la teroria della relatività, la parte fantascientifica riguarda i tachioni.
Sul libro di Davies viene spiegato che l'esperienza della deformazioni temporali viene sperimentata continuamente dagli esperimenti fatti con acceleratori di particelle (e non solo).
Ho letto anche di un esperimento eseguito con la sonda Cassini ,che orbita intorno a Saturno, riguardante la curvatura spazio-tempo indotta dal nostro Sole.
Pare proprio che sul tempo si possono dire molte cose, ma moltissime sono ancora da capire....
;-)
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Messaggioda Marty Mcfly Junior » dom 19 giu, 2005 19:59 pm

Se il viaggio temporale è realmente possibile (e dopo un decennio di studi intensivi tutte le prove affermano che lo sia) si pensa che dovrebbe esserci una legge di natura per prevenire il sorgere di tali paradossi e per permettere i viaggi auto compatibili attraverso il tempo.
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Messaggioda fabiolix » dom 19 giu, 2005 20:11 pm

Effettivamente anch'io ho letto che la teoria non vieta i viaggi nel tempo. Per rimanere nella relatività è stata dimostrata la possibilità di linee di spazio-tempo chiuse, esiste anche un teorema che dimostra la possibilità di curvature spazio-tempo chiuse nel caso in cui l'universo ruoti (anche se si pensa che quest'ultima sia un ipotesi non realistica).
Credo che S. Hawking ed altri abbiano invocato un "censore cosmico" per evitare situazioni "spiacevoli".
Se però si passa nel dominio della fisica quantistica tutto diventa più complicato, la definizione di tempo diventa più complicata....

Quanto vorrei fare quattro chiacchiere con Doc! ;-)
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Messaggioda Marty Mcfly Junior » dom 19 giu, 2005 20:15 pm

Da un punto di vista quantistico la questione sulle singolarità meriterebbe una bella discussione e sarebbe fuori luogo; quello che però risulterebbe interessante sarebbe la presenza di curve di tipo tempo chiuse su scala microscopica dove gli effetti quantistici diventano predominanti. In questo ambito vorrei citare la proposta di Everett III secondo cui se qualcosa può fisicamente accadere allora accade. La presenza di molti universi paralleli ( o multiversi) renderebbe la cosa "fattibile".
Inoltre la presenza di questi universi connessi da tunnel temporali permetterebbe loop temporali senza violazioni di principi addotti , come ad esempio il principio di autonomia secondo il quale è possibile creare, nelle nostre immediate vicinanze, qualsiasi configurazione di materia, localmente ammesse dalle leggi della fisica, senza far riferimento al resto dell’universo (cosa questa che viene violata da leggi di tipo classico) .
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Messaggioda fabiolix » dom 19 giu, 2005 20:55 pm

Anch'io ho letto (con basso tasso di comprensione :-) ) le ipotesi di Everett.
La cosa è davvero interessante ed entusiasmante!
Credo di poter recuperare un vecchio numero de "Le scienze" in cui si parla dell'ipotesi del multiverso capace di risolvere i paradossi..
Devo ricercare nella mia singolarità privata: la libreria!
Qualunque cosa entri li dentro scompare da questo mondo per riemergere quando meno te lo aspetti.....
;-)
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Messaggioda Marty Mcfly Junior » dom 19 giu, 2005 21:50 pm

lo so....quanto cerchi una cs nn la trovi e quanto nn la cerchi piu la trovi
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Messaggioda Slash » dom 19 giu, 2005 22:33 pm

Tuttavia ancora una cosa non è chiara: qualora si riuscisse a viaggiare nel tempo, si formerebbero "universi paralleli" sullo stile di Bttf (dove se modifichi qualcosa nel passato cambi necessariamente qualcosa nel presente o nel futuro), oppure "universi paralleli" sullo stile di quelli di John Titor (dove anche se torni indietro nel tempo e modifichi qualcosa, tali modifiche influiranno solo sulla dimensione in cui le modifiche sono state apportate)? Non è molto semplice da capire, ma neanche da spiegare!!
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Messaggioda Marty Mcfly Junior » dom 19 giu, 2005 22:41 pm

no!e semplice
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Messaggioda Slash » dom 19 giu, 2005 22:43 pm

Marty Mcfly junior ha scritto:no!e semplice


E quindi?? "universi paralleli" di tipo bttfiano o johntitoriano???
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Messaggioda Marty Mcfly Junior » dom 19 giu, 2005 22:51 pm

dunque.prima di tutto bisogna dividerli in 2 paradossi:
-Paradosso Artificiale(quello alla bttf) dv un agente temporale esterno influisce sul passato e crea un mondo alternativo.
-Paradosso Naturale (alla john titor) cioe che l'agente temporale torna indietro nel tempo e nn riesce a modificare il passato xche esiste gia un altro mondo nella quale john titor ha modificato il passato,xro quel mondo nn puo entrare in contatto cl nostro perche appartiene a una linea temporale TOTALMENTE differente dalla nostra
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Messaggioda Slash » dom 19 giu, 2005 22:59 pm

Marty Mcfly junior ha scritto:dunque.prima di tutto bisogna dividerli in 2 paradossi:
-Paradosso Artificiale(quello alla bttf) dv un agente temporale esterno influisce sul passato e crea un mondo alternativo.
-Paradosso Naturale (alla john titor) cioe che l'agente temporale torna indietro nel tempo e nn riesce a modificare il passato xche esiste gia un altro mondo nella quale john titor ha modificato il passato,xro quel mondo nn puo entrare in contatto cl nostro perche appartiene a una linea temporale TOTALMENTE differente dalla nostra


Concordo con ciò che dici Marty, ma la mia domanda era:se riuscissimo un domani a viaggiare realmente nel tempo, secondo te quale dei due paradossi da te citati si verrebbe a creare?
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Messaggioda Marty Mcfly Junior » dom 19 giu, 2005 23:01 pm

e questo il problema...gli scienziati si sn divisi su questi 2 paradossi...e ancora c lavorano
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Messaggioda Slash » dom 19 giu, 2005 23:05 pm

Grande Giove....
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Messaggioda Marty Mcfly Junior » dom 19 giu, 2005 23:06 pm

lo so...è pesante
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Messaggioda Slash » dom 19 giu, 2005 23:15 pm

Marty Mcfly junior ha scritto:lo so...è pesante


pesante, molto pesante....

Immagine
Ultima modifica di Slash il lun 20 giu, 2005 11:54 am, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda fabiolix » lun 20 giu, 2005 8:45 am

Grande Giove, quanto è pesante!
:-)
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Messaggioda Marty McFly » lun 20 giu, 2005 14:25 pm

:lol: :wink:
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Re: Ecco una bella cosa

Messaggioda the power of love » mar 21 giu, 2005 17:51 pm

Grande giove 2005 ha scritto:Ieri sera ho perso 3 ore e mezzo per formulare questo piccolo calco della velocità del tempo:


Npx{[Nv]xAsTT-Np}x(NH)%(PT)=

é un calcolo ancora poco stabile, ma che potrebbe servire a fare qualcosa.

Se non capitequqlcosa in questa formula che ho creato ditemelo e ve la spiegherò.

Si giusto qualche cosa !!!
Mamma mia solo a guardarla mi è presa un'emicrania spaventosa. :shock: :shock:
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Messaggioda Ch.S » mar 21 giu, 2005 18:29 pm

Slash ha scritto:
Marty Mcfly junior ha scritto:lo so...è pesante


pesante, molto pesante....

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...Bbbbrrrrhhhhhh...
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Messaggioda Marty Mcfly Junior » mar 21 giu, 2005 19:10 pm

io sl a guardare quella mi e preso un infarto pauroso
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Messaggioda Marty Mcfly Junior » mar 21 giu, 2005 20:30 pm

cmq io avrei trovato un altra soluzione x costruire una macchina del tempo
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Messaggioda CiccioS90 » mar 21 giu, 2005 20:59 pm

e quale sarebbe? Sai,oggi ho visto un documentario che parlava di viaggi nel tempo extra-corporei,una cosa del genere.In pratica(come era spiegato nel documentario),alcune persone si ritengono strane per aver fatto qualcosa appunto di strano,come ad esempio "essere invisibili",ma anke viaggiare in dimensioni diverse,ma non col corpo,solo con la mente.Forse si potrebbe imparare a viaggiare nel tempo mentalmente,lasciando il corpo dov'è,ma essere in un 'altra regione con la mente...cmq secondo me ,è possibile viaggiare nel tempo.
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Messaggioda the power of love » mar 21 giu, 2005 20:59 pm

Allora che aspetti : svelaci la soluzione!!!
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Messaggioda the power of love » mar 21 giu, 2005 21:15 pm

http://www.delos.fantascienza.com/delos ... brown.html
Spero che sia di vostro gradimento.
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